Разбор путинской пропаганды про "нацистский режим" в Украине

moder

moder

Администратор
Команда форума
Российская пропаганда про "нацистский режим в Украине" абсолютно лишена какой-либо внятной аргументации. Это просто разжигание ненависти к украинцам, через многократное повторение голословных обвинений. Расчет на тех, кто не обладает критическим мышлением и просто поверит много раз сказанному по телевизору - своего рода, дрессировка. К сожалению, большинство россиян поддается этой преступной дрессировке.

С помощью нехитрых манипуляций и передергиваний российская пропаганда пытается создать видимость, будто бы в Украине сильно распространены ультраправые взгляды и это приводит к угнетению и насилию в адрес русских/русскоязычных. Давайте проверим, насколько обоснованы подобные обвинения.

О степени распространенности ультраправых взглядов в Украине можно косвенно судить по президентским и парламентским выборам 2014-2021 годов:
  • На президентских выборах 2014 года Дмитрий Ярош набрал 0,7%.

  • В 2014 году в украинский парламент прошли 8 представителей ультраправых: шесть депутатов от ультраправой «Свободы» и 2 самовыдвиженца Ярош и Билецкий.

  • На президентских выборах 2019 года кандидат от «Свободы» Руслан Кошулинский набрал 1.62% голосов.

  • В 2019-м в Раде от ультраправых оказалась всего одна депутатка от «Свободы». Для сравнения, в 2012 году, еще при Януковиче, эта партия набрала 37 мест в Раде.

Ввиду очень низкого веса ультраправых в украинской политике, российская пропаганда начала записывать в нацистов/националистов вообще всех украинских политиков. Так, во время прямой линии 2017 года, Путин назвал националистом даже своего кума Медведчука:
Я считаю, что он украинский националист. Ему не нравится такое определение, он считает себя просвещенным патриотом Украины. Но не секрет, что его отец был активным деятелем ОУН, был осужден советским судом, сидел в тюрьме и был сослан в ссылку в Красноярский край, где Медведчук и родился. У него есть своя система взглядов на независимость Украины. Он, конечно, горячий сторонник незалежности Украины
3577


Потом Путин обменяет "украинского националиста" Медведчука на бойцов Азова (украинский националистический полк «Азов» признан в РФ террористической организацией).

В мае 2022 года Путин на саммите ОДКБ заявил, что в Украине "на государственном уровне героизируются нацисты":
Экстремисты есть везде. Так или иначе они вылезают из подполья и проявляют себя. Но нигде, я хочу это подчеркнуть, нигде на государственном уровне не героизируются нацисты. Нигде. И нигде в цивилизованных странах не поощряются органами власти многотысячные неонацистские шествия факельные с нацистской символикой. Этого не делается нигде. К сожалению, на Украине это происходит.
Видимо, речь шла о марше ко дню создания дивизии СС «Галичина», который прошел в Киеве 28 апреля 2021 года.

3509


Но офис президента Зеленского эту акцию осудил:
Категорически осуждаем любые проявления пропаганды тоталитарных режимов, в частности национал-социалистического, и попытки пересмотреть правду о Второй мировой войне. Не было и не могло быть никакого украинского интереса в том, что нацисты пытались использовать людей на захваченных территориях ради своих целей. Разгром нацизма был победой для нашего народа. Украинцы вместе с другими народами завоевали право на жизнь.
Тогда претензия к власти в чем? В том, что правительство Зеленского не запретило акцию? А на каких формальных основаниях? Если бы на марше пропагандировали нацистские идеи или демонстрировали запрещенную символику, то организаторов привлекли бы к ответственности.

Поскольку нацистская пропаганда в Украине запрещена законом от 2015 года:
Одной из главных позиций закона является признание коммунистического тоталитарного режима 1917-1991 годов на Украине преступным и проводившим политику государственного террора, с запретами для коммунистической символики и пропаганды.

Также преступным признается нацистский тоталитарный режим. Вся символика, вся пропаганда нацизма, национал-социализма, этих ценностей, любая деятельность нацистских, фашистских группировок на Украине запрещаются.
В украинском законе попала под запрет и коммунистическая пропаганда, что логично, ведь коммунистический режим также проводил массовые репрессии по классовому и этническому признаку, совершал акты геноцида (Катынь, признанный рядом стран Голодомор, депортации народов), вел агрессивные войны. В РФ не запрещена коммунистическая пропаганда, включая оправдание либо отрицание массовых репрессий. Также РФ на официальном уровне отрицает агрессию СССР против Польши и оккупацию стран Балтии.

Кроме того, в России до сих пор существуют ультраправые организации.

Например, Русское Национальное Единство (РНЕ).

1691869338092.png

Вполне легальная в России организация, имеет группу Вконтакте.
На странице группы даже выложен ответ Минюста РФ о законности движения РНЕ:
Представителем Общероссийского общественного патриотического движения «Русское Национальное Единство» (ООПД РНЕ) Сергеем Акулининым был направлен запрос в Министерство юстиции Российской Федерации, с просьбой подтвердить законность деятельности ООПД РНЕ на территории РФ. В отличие от предыдущих запросов, к данному запросу было прикреплено описание эмблем РНЕ – как классической (свастики находящейся на фоне восьми конечной звезды Богородицы), так и новой (православного креста). На данный запрос нами был получен официальный ответ, что РНЕ и его символика не являются запрещёнными.
Не берусь утверждать, что символика РНЕ является нацистской, но их идеология попахивает расизмом (из Википедии):
Православный русский национализм, который трактуется в рамках особого предназначения русского народа и России перед Богом.... РНЕ считает, что вместо возрождения самодержавия, в России должна установиться Русская национальная диктатура. Законодательная власть должна строиться на основе сословно-национального представительства.
А вот что основатель РНЕ Баркашов говорил про Гитлера: «Я считаю [Гитлера] великим героем немецкой нации и всех белых рас. Ему удалось вдохновить всю нацию на борьбу против деградации и размывания национальных ценностей».


Или другой пример, партия «Великая Россия».

Основателем партии является Дмитрий Рогозин, бывший глава Роскосмоса и, по совместительству, большой "борец с нацизмом" в Украине. Сейчас партию возглавляет бывший депутат Думы Андрей Савельев. Савельев был одним из инициаторов скандального письма 5000 с требованием запретить еврейские организации в России. А вот здесь он предлагает установить в России национальную диктатуру с престолонаследием и ликвидировать субъекты федерации.

Что до самого Рогозина, он был неоднократно замечен на ультраправых митингах.

3987
1691917364026.png


Военизированные ультраправые организации в России тоже есть.

Например, ДШРГ Русич — боевой отряд русских неонацистов. Они принимали участие в российско-украинской войне сначала на Донбассе с июня 2014 по июль 2015 года на стороне самопровозглашенных ДНР и ЛНР, а после - в СВО.

Это не какие-то домыслы, они сами признают свое участие на официальной странице Вконтакте.
Диверсионно-штурмовая разведывательная группа (ДШРГ) «Русич» — добровольческое подразделение, с июня 2014 года по июль 2015 года активно принимавшее участие в вооружённом конфликте на востоке бывшей Украины на стороне ЛНР и ДНР. Наиболее известный бой с участием ДШРГ «Русич» — разгром украинской банды «Айдар» у поселка Цветные Пески, 5 сентября 2014 года.

В 2022 году, с начала объявления специальной операции, группа принимает участие в боевых действиях на территории бывшей Украины.
Коловрат, используемый в символике Русич, фигурирует в списке экстремистских материалов.
3981


Основателем ДШРГ Русич является скандально известный неонацист Алексей Мильчаков из Санкт-Петербурга. До отправки на Донбасс носил прозвище «Фриц» (там сменил на позывной «Серб»). В Интернете можно найти его фото с демонстрацией нацистской символики.

Вот админы групп ВК благодарят оппозиционного политика Максима Каца "за рекламу":

3982


Сомнительная реклама, с учетом риторики российской пропаганды про "нацистов в Украине". Получается, на российской стороне тоже нацисты воюют. Или это "правильные нацисты"?

В октябре 2022 года неонацисты из Русич оскандалились призывом уничтожить небелое население Украины:
Для просмотра содержимого вам необходимо авторизоваться.


После череды подобных высказываний Телеграм заблокировал каналы «Русич» за нарушение правил.

Не видел, чтобы подобные заявления позволяли себя командиры Азова (признана в РФ террористической и экстремистской организацией) или других ультраправых организаций Украины. Но если вам известны примеры, пишите в теме.


Да, в Азове тоже воюют нацисты - об этом, в частности, писала USA Today. Правда, со слов источника, нацистов там "не более 10—20 процентов".

А сколько процентов нацистов воюет в той же ЧВК Вагнер? Создателем ЧВК Вагнер является неонацист Дмитрий Уткин, вот он на фото.
1691873645210.png

Сама ЧВК названа в честь любимого композитора Гитлера Рихарда Вагнера. На это можно возразить, мол, мало ли какие композиторы нравились Гитлеру.
Вот только Рихард Вагнер был антисемитом, причем одна из его статей внесена в список экстремистских материалов РФ:
В 2012 году статья Вагнера «Еврейство в музыке» (на основании решения Вельского районного суда Архангельской области от 28.03.2012) была внесена в Федеральный список экстремистских материалов (№ 1204) и, соответственно, её печать или распространение в Российской Федерации преследуется по закону.
Неонацистов находили и среди рядовых бойцов ЧВК Вагнер, например, Братья Владислав и Артем Краснолуцкие, Ян Петровский (также воевал в ДШРГ «Русич») и др.

По мнению Игоря Гиркина, эмблема ЧВК «Вагнер» является слегка модернизированной эмблемой дивизии СС «Мертвая голова». Мне кажется, что Гиркин придирается, ведь никаких характерных нацистских символов в эмблеме ЧВК «Вагнер» нет: ни свастики, ни сдвоенной руны «зиг».

Зато «зиги» присутствуют на эмблеме организации «Союз славянских общин славянской родной веры» (ССО СРВ). Их группа ВК: https://vk.com/ssosrv.
По состоянию на 13.08.2023 логотип они не меняли.

3988



Правда на сайте организации пишут, что это вовсе не руны «зиг», а сокращение "Союз славян". Значит, показалось. Хотя как по мне, больше похоже на руны «зиг». Вот и в «Азове» говорят, что на их эмблеме вовсе не «волчий крюк», а наложение двух букв «I» и «N» (Идея Нации).

Идеология у ССО СРВ тоже подозрительная (из Википедии со ссылкой на Шнирельмана В. А.): "Взгляды Вадима Казакова находятся в русле расистских неоязыческих славянско-«арийских» идей. Он разделяет идеи «чистоты крови» и пишет о необходимости объединения Европы в «единое белое братство»".

Есть и другие примеры, но думаю, этих достаточно, чтобы признать факт существования ультраправых организации в РФ. А что насчет наличия расистских взглядов у политической верхушки?

Вот, например, некоторые расистские высказывания лидера ЛДПР Владимира Жириновского:
  • Из интервью литовской газете «Национальные дела» в октябре 1991 года: «Я вас уничтожу. Я захороню ядерные отходы… вдоль границы [с Прибалтикой]... Вы, литовцы, умрете от болезней и радиации… Скоро не будет литовцев, эстонцев и латышей на Балтике. Я буду действовать так же, как Гитлер в 1942 году» (источник).
  • В 2012 году в интервью газеты «Комсомольская правда» Жириновский сказал про жителей Урала следующее: "Там дебилы живут. От Перми до Екатеринбурга — это страшное. Это население дебильное. Оно, может быть, здоровое, но если взять его по интеллекту, то он тупой до упора".
  • В 2013 году в ходе дебатов на телевидении Жириновский так высказался про кавказцев: "Они должны рожать столько детей, сколько рожает в среднем человечество. Два-один - всё! Не хотят - ограничим, не хотят - окружим колючей проволокой, закроем все, что можно, пусть сидят там".

В январе 2022 года, за 2 месяца до вторжения, российский депутат Вассерман заявил, что "украинского языка не существует": "Блатная феня тоже мало кому понятна, но это не повод считать уголовников отдельным народом".

Страшно представить, какую бы истерику закатила российская пропаганда, если бы украинские политики позволяли себе нечто подобное.

В риторике российских пропагандистов встречались и прямые призывы к геноциду украинцев. Одним из примером является статья российского политтехнолога Тимофея Сергейцева «Что Россия должна сделать с Украиной».
Некоторые тезисы статьи:
  • Не стоит проводить различий между ВСУ и нацбатами, все они "одинаково виновны в геноциде русского народа".
  • Должна быть проведена тотальная люстрация, а население подвергнуто "перевоспитанию" .
  • Сроки "денацификации" никак не могут быть менее одного поколения, которое должно родиться, вырасти и достигнуть зрелости в условиях "денацификации".
  • Коллективный Запад является проектировщиком, источником и спонсором "украинского нацизма".
  • Название "Украина", по-видимому, не может быть сохранено.
  • Никаких "планов Маршалла" для этих территорий допускать нельзя.
  • "Денацификация" неизбежно будет являться и деукраинизацией.
  • "Бандеровская верхушка" должна быть ликвидирована, ее перевоспитание невозможно.

На Западе статью Сергейцева обвинили в призывах к геноциду. В частности, Эрнесто Вердей из Института изучения геноцида (США) дал такой комментарий: "Я читал эту статью в переводе на английский, и она ретранслирует идею геноцида. У меня нет никаких сомнений. Как исследователь, я смотрю на нее и понимаю: да это же о том, что у украинцев не должно быть права существовать как нация".


Подытожим

Россия не имеет права указывать другим странам какую пропаганду или символику им запрещать, кого можно героизировать, а кого нет. А если бы Украина действительно ущемляла в правах русскоязычных, не говоря уже про насилие, то РФ могла бы давить на Украину через международные институты. Но Предъявить в ООН нечего, поэтому пропаганда просто натравливает российский народ против Украины с помощью фейков и примитивнейших манипуляций, когда отдельные факты экстраполируются на все украинское общество.
 
Последнее редактирование:
Master

Master

Модератор
Руны зиг есть также на второй эмблеме Русич.
На одной эмблеме у них коловрат, на второй Валькнут и руны зиг.

У символа Валькнута не обязательно есть расистский подтекст, но в сочетании с рунами зиг и характерными высказываниями в соцсетях.
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
Руны зиг есть также на второй эмблеме Русич.
На одной эмблеме у них коловрат, на второй Валькнут и руны зиг.
Да вообще пофиг. Нельзя обвинять людей просто за то, что они во что-то верят. Даже если их вера идея превосходства их расы. Вот если они пропагандируют подобные мировоззрения, то есть, призывают ущемлять права других рас, тут уже образуется состав преступления. Это и нужно обсуждать, конкретные высказывания, а также реакцию на них властей (или отсутствие реакции).

Так, например, СК не нашел состава преступления в высказываниях Красовского с призывом топить украинских детей.

Точная цитата Красовского:
А прям топить таких надо было в Тысине (название реки в Украине). Прямо вот там, где пливе кача (название украинской народной песни). Это наш мир. Сказал, что «москали оккупировали» — и сразу прям бросаешь в реку с бурным течением. Карпаты это отвратительно. Там каждая изба называется смерекова хата. Прям в эту смерекову хату забивать и жечь этих детей.
Вот что нужно обсуждать, а не татуировки и символику.

Но подобные инциденты, конечно, не могут быть поводом для развязывания агрессивной войны. И даже для санкций (только против конкретных лиц, позволяющих себе такие высказывания).
 
Е

Егор Колпаков

Member
IMG_20240320_175456.jpg
И как это понимать?
 
Последнее редактирование модератором:
moder

moder

Администратор
Команда форума
И как это понимать?
Это новость какого года? То есть до войны подобных фактов не нашли?

Как я и говорю: берется единичный факт, раскручивается и экстраполируется на всю украинскую общественность. Его же наградили за его общественную деятельность, а не за участие в преступных организациях. То есть логика в том, что если раньше человек был, предположительно, замешан в преступлениях, то его нельзя награждать? В то же время в России двое участников банды Цапка получили помилование за участие в СВО, а участник убийства Политковской был награжден Орденом мужества. Вот вам все Украина покоя не дает, а поищите подобные факты про Россию или помочь?
 
Последнее редактирование:
Е

Егор Колпаков

Member
Ладно. Разберëте? Очень интересно.
 
sorbifer

sorbifer

Member
По тому же принципу :

БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ,
МЫ, НИКОЛАЙ ВТОРОЙ,
ИМПЕРАТОР И САМОДЕРЖЕЦ
ВСЕРОССИЙСКИЙ, ЦАРЬ ПОЛЬСКИЙ,
ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ФИНЛЯНДСКИЙ,
и прочее, и прочее, и прочее.

Объявляем всем верным Нашим подданным:

Следуя историческим своим заветам, Россия, единая по вере и крови с славянскими народами, никогда не взирала на их судьбу безучастно. С полным единодушием и особою силою пробудились братские чувства русского народа к славянам в последние дни, когда Австро-Венгрия предъявила Сербии заведомо неприемлемые для державного государства требования.
Презрев уступчивый и миролюбивый ответ Сербского Правительства, отвергнув доброжелательное посредничество России, Австрия поспешно перешла в вооруженное нападение, открыв бомбардировку беззащитного Белграда.
Вынужденные, в силу создавшихся условий, принять необходимые меры предосторожности, Мы повелели привести армию и флот на военное положение, но, дорожа кровью и достоянием Наших подданных, прилагали все усилия к мирному исходу начавшихся переговоров.
Среди дружественных сношений, союзная Австрии Германия, вопреки Нашим надеждам на вековое доброе соседство и не внемля заверению Нашему, что принятые меры отнюдь не имеют враждебных ей целей, стала домогаться немедленной их отмены, и встретив отказ в этом требовании, внезапно объявила России войну.
Ныне предстоит уже не заступаться только за несправедливо обиженную, родственную Нам страну, но оградить честь, достоинство, целость России и положение её среди Великих Держав. Мы непоколебимо верим, что на защиту Русской Земли дружно и самоотверженно встанут все верные Наши подданные.
В грозный час испытания да будут забыты внутренние распри. Да укрепится еще теснее единение Царя с Его народом и да отразит Россия, поднявшаяся как один человек, дерзкий натиск врага.
С глубокою верою в правоту Нашего дела и смиренным упованием на Всемогущий Промысел Мы молитвенно призываем на Святую Русь и доблестные войска Наши Божие благословение.
Дан в Санкт-Петербурге, в двадцатый день июля в лето от Рождества Христова тысяча девятьсот четырнадцатое, Царствования же Нашего в двадцатое.
НИКОЛАЙ
Вступил 20 июля 1914 года.
N-3311, служ. 20 июля 1914 г.

ВСЕ гады , одни мы хорошие,потому как русские.

Хотя .во всей этой хрени,есть один гениально правый человек ------ и на самом деле все элементарно просто, давайте читать Владимира Ильича Ленина"Война капиталистических государств,есть война воров за добычу" - Вот НАСТОЯЩАЯ ЦЕЛЬ : захват плодородных земель юга Украины и монополизм на мировых рынках зерна.Ничего личного,а банальная зависть к государству Украина,по их мнению,после развала СССР "на халяву захватившая слишком много земли " .Просто бизнес олигархической путинской элиты,всех кому именно он разрешил стать ими..Всех кто вылизывал ему зад,а не плевал в него ,как скажем Ходорковский.Денег много не бывает,они и стали подзуживать своего царя,раздувая его профессиональную параною. Империализм в чистом виде по Ленину.Все остальное пропаГандистская ХЕЛУХА и """ люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.“"""

Только полные идиоты,могут считать нацистами, которых надо демилитаризовывать,последователей еврея-ашкенази во главе..
.В.И.Ленин.
 
Последнее редактирование:
Е

Егор Колпаков

Member
Его же наградили за его общественную деятельность, а не за участие в преступных организациях.
Знаете, можно по-такому же принципу наградить Адольфа Гитлера в Германии и генерала Власова в России.
Поводы для войны начали появляться на третий год войны?
Гунька ещë награждён как «Почëтный гражданин города Бережаны» в 2004 году:
 
Последнее редактирование:
moder

moder

Администратор
Команда форума
Знаете, можно по-такому же принципу наградить Адольфа Гитлера в Германии и генерала Власова в России.
И что? Это повод для войны? В каких конкретно военных преступлениях участвовал Гунька? Видимо там посчитали что его положительная роль в сознательном возрасте перевешивала негативную роль в несовершеннолетнем возрасте.
Правильной аналогией были бы солдаты, участвовавшие в агрессивной войне против Польши и Финляндии, а потом в оборонительной войне против Германии.
Власов присягу давал, Гунька не служил в советской армии.
 
Е

Егор Колпаков

Member
Власов присягу давал, Гунька не служил в советской армии.
Тот факт, что не служил в советской армии, не отменяет факта, что он служил врагу во время войны.
 
Последнее редактирование:
moder

moder

Администратор
Команда форума
Врагами в СССР были все кто против советской власти. И массовый коллаборационизм времен 2МВ был следствием этой политики. Советская власть сама создавала себе внутренних врагов.

Так претензия к Гуньке конкретно в чем? В том, что он "не разобрался" кто большее зло? Проблема еще в том, что для многих граждан СССР нацисты действительно были меньшим злом.

Насколько я понимаю, доказательств участия Гуньки в военных преступлений нет. А что насчет тех кто исполнял преступные приказы Сталина?
 
Сверху