Новые сообщения

Соцсети заблокировали! Простой способ обхода блокировки Twitter и Facebook здесь
-----
Форум блокируют за антивоенную статью
-----
В связи с преследованиями за инакомыслие, теперь можно анонимно отвечать в темах.
-----
Обновлен скрипт для определения IP госорганов
-----
Наш реестр запрещенных сайтов с широким функционалом.

JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.

Ответить в теме

Сообщение: [QUOTE="moder, post: 9459, member: 1"]У Земскова 800 тыс. только расстрелянных.Оригинальная статья Земскова: <a href="http://istmat.info/node/19968">http://istmat.info/node/19968</a>Осужденных по политическим мотивам у него получилось около 3 млн.Аргументация, мягко говоря, сомнительная. Если вина не доказана по суду (внесудебные репрессии), значит человек невиновен. Если человека осудили по более тяжелой статье или даже просто по другой статье - приговор незаконен.Кроме того, некоторые уголовные статьи были неадекватны. Геи в СССР получали от 3 до 5 лет, за то что они геи. Столько же давали за изнасилование.Или <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85">закон о трех колосках</a> - вплоть до расстрела за мелкую кражу. Закон этот был принят в пик массового голода 1932 года, унесшего жизни по официальным данным 7 млн. человек. Большевики сначала сослали кулаков, подорвали сельское хозяйство, но обирать крестьян стали сильнее, что привело к массовому голоду - люди воровали "колхозное имущество" не от хорошей жизни, до коллективизации они кормили себя сами. Большевики сурово наказывали за мелкие преступления, которые были спровоцированы их же репрессивной политикой.Земсков, разоблачая мифы о "100 млн. жертв", между тем, приводит весьма внушительные цифры репрессий.Цифры по выселенным есть на <a href="https://www.memo.ru/media/uploads/2017/08/22/masshtaby-sovetskogo-politicheskogo-terrora.pdf">Мемориале</a>. Это официальные цифры, просто Земсков относит их к "расширенному толкованию".Для сравнения, в США японцев депортировали только на три года, на время войны. И вот какую оценку дали официальные власти США.Причем ссыльные кулаки и народы в СССР пострадали сильнее японцев в США (Земсков сам отмечает высокую смертность на спецпоселениях) и никаких компенсаций правительство СССР им не выплачивало.[SPOILER=Земсков о смертности в спецпоселениях]Другое дело, что в первые годы жизни на спецпоселении в процессе мучительной адаптации смертность значительно превышала рождаемость. С момента первоначального вселения и до 1 октября 1948 г. у выселенных немцев (без трудовой армии) родилось 25 792 и умерло 45 275, у северокавказцев (чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы и др.) соответственно 28 120 и 146 892, у крымчан (татары, армяне, болгары, греки) - 6564 и 44 887, у выселенных в 1944 г. из Грузии (турки-месхетинцы и др.) — 2702 и 16 594 человек. С 1949 г. у всех них рождаемость стала выше смертности36. [/SPOILER]В лагерях и тюрьмах, по Земскову, умерло 1.8 млн. заключенных.Высчитывать процент политических из этой цифры - сложное и бессмысленное занятие. Каждый человек заслуживает шанс на исправление.К тому же, политические содержались <a href="https://w.histrf.ru/articles/article/show/gulag_n">хуже</a>, чем основная масса заключенных.Логично предположить, что и смертность среди них была выше.Любопытен комментарий Земскова насчет коллективизации.Земсков утверждает, что это не репрессии вовсе, а лишь "фискальная политика в условиях засухи". Засухи и раньше случались, но были и запасы на такой случай, а большевики продолжали <a href="http://istmat.info/files/uploads/22117/vneshtorg_1918-1940_chast_2_sev._amerika_1039-1081.pdf">экспортировать продовольствие за рубеж</a>, чтобы получить валюту для <a href="https://roscenzura.com/threads/3044/">найма иностранных специалистов</a>. И это в то время, когда рыночные цены на продовольствие кратно упали. На крестьян взваливали основное бремя по индустриализации, представители других социальных классов - рабочие, чекисты, чиновники - жили гораздо лучше. Но причина массовых жертв даже не в этом, а в том, что большевики неумело управляли человеческим ресурсам и повышенная смертность наблюдалась прежде всего в сельскохозяйственных регионах страны, поскольку планы хлебозаготовок не соответствовали возможностям этих регионов.[SPOILER="Больше фактов"]Стране требовались деньги — на содержание армии, на восстановление промышленности. К тому же большевики тратили значительные государственные средства на поддержку мирового революционного движения. В стране, где 80 % населения составляло крестьянство, основная тяжесть налогового бремени легла именно на него. Но крестьянство было не настолько богатым, чтобы обеспечить все потребности государства, необходимые налоговые поступления. Повышенное налогообложение на особо зажиточных крестьян также не помогло, поэтому с середины 1920-х годов стали активно использоваться иные, неналоговые способы пополнения казны, такие, как принудительные займы и заниженные цены на зерно и завышенные цены на промышленные товары. Как следствие, промышленные товары, если рассчитать их стоимость в пудах пшеницы, оказались в несколько раз дороже, чем до войны, несмотря на менее высокое качество. Образовалось явление, которое с лёгкой руки Троцкого стали называть «ножницами цен». Крестьяне отреагировали просто — перестали продавать зерно свыше того, что им было нужно для уплаты налогов. Первый кризис сбыта промышленных товаров возник осенью 1923 года. Крестьяне нуждались в плугах и прочих промышленных изделиях, но отказывались покупать их по завышенным ценам. Следующий кризис возник в 1924—1925 хозяйственном году (то есть осенью 1924 — весной 1925). Кризис получил название «заготовительного», поскольку заготовки составили лишь две трети ожидаемого уровня. Наконец, в 1927—1928 хозяйственном году — новый кризис: не удалось собрать даже самого необходимого. [/SPOILER]А вот мнение Земскова насчет гражданской войны.Большевики проиграли выборы, но не смирились с поражением и разогнали Учредительное Собрание, навязав всей стране свои радикальные реформы, установив диктатуру.Демократия для того и нужна, чтобы легитимизировать власть мирными методами через выборы и найти компромиссы между различными слоями общества. Именно фанатизм большевиков привел к гражданской войне.Представьте, что Путин резко введет репрессивные законы, затрагивающие широкие слои населения, а выборы окончательно отменит. Кто на баррикады пойдет? Либералы? Умеренная оппозиция? Скорее всего, наиболее образованная часть общества эмигрирует (как это и произошло в Гражданскую Войну), а на баррикады пойдут националисты, лимоновцы и прочие радикалы.  Но кто будет виновен в радикализации протеста? Диктатор, конечно. Поэтому такая точка зрения - что большевики несут ответственность за все жертвы гражданской войны - имеет право на существования. Что не снимает ответственности с белых, конечно.В общем, Земсков выгораживает большевиков как может, поэтому так любим сталинистами. Но, между тем, он не отрицает очевидных фактов: расстрелы во внесудебном порядке, смертность в лагерях и тюрьмах, в ссылках и т.д. Даже без "расширенного толкования" число жертв репрессий по Земскову - несколько миллионов, а никак не 800 тыс. - это только расстрелянные.[/QUOTE]

Имя

Проверка