Меню
Главная
Форумы
Новые сообщения
Что нового?
Новые сообщения
Вход
Регистрация
Что нового?
Новые сообщения
Меню
Вход
Регистрация
Соцсети заблокировали! Простой способ обхода блокировки Twitter и Facebook
здесь
-----
Форум блокируют за
антивоенную статью
-----
В связи с преследованиями за инакомыслие, теперь можно
анонимно
отвечать в темах.
-----
Обновлен
скрипт для определения IP госорганов
-----
Наш реестр запрещенных сайтов
с широким функционалом.
Главная
Форумы
Пропаганда
Популярные фейки и мифы
Фейки: в США сидит больше зэков, чем при Сталине; процент заключенных в США выше, чем в СССР.
JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.
Ответить в теме
Сообщение
<p>[QUOTE="moder, post: 14366, member: 1"]</p><p>У меня нет психологической потребности верить в "хороший Запад", как у вас в "хорошую Россию", я просто сравниваю и вижу, что Запад гораздо цивилизованнее буквально во всех отношениях: в технологиях, в праве, внешней политике и т.д.</p><p></p><p></p><p></p><p>А что, это не правда? Чем принципиально отличались сталинские репрессии от гитлеровских? Чем массовые репрессии против кулачества и депортации народов в СССР лучше, чем репрессии против евреев в гитлеровской Германии?</p><p></p><p></p><p></p><p>"Также" там не делали. Единственное серьезное преступление такого рода это депортация японцев во время войны. Но с Японией воевали и была угроза диверсий. Это не является проявлением фашизма: японцев не наказывали за то что они японцы. В СССР депортации народов были и до и во время и после войны и в первую очередь своих народов, в наказание за несуществующие преступления. В США не было Гулага, не было внесудебных расстрелов, не было коллективизации, не было политических репрессий и т.д. В СССР даже известных ученых массово репрессировали по политических мотивам, многих расстреляли (наверное поэтому у США в 20 веке было порядка 300 нобелевских лауреатов по точным наукам, а у СССР 11). Так что не надо соломинкой в чужом глазу оправдывать бревно в собственном.</p><p></p><p></p><p></p><p>Были достижения у отдельных людей, скорее вопреки режиму, таких как Королев, которые, будь у них выбор, скорее всего уехали бы.</p><p></p><p></p><p></p><p>Где он так назывался? Только в советской пропаганде разве что. Суд это вообще то состязательный процесс, а в "судах" троек не только не было адвоката, но не было самого главного - уголовного кодекса. То есть людей репрессировали за то, что они соответствовали каким-то признакам и власть посчитала, что люди с этими признаками ей нелояльны. Напомню, что на евреев в гитлеровской Германии тоже "чрезвычайные органы" охотились.</p><p></p><p></p><p></p><p>Если репрессии внесудебные, то не за что, с точки зрения права и здравого смысла. Но сектантам никакой уголовный кодекс не нужен, кого вождь объявит врагами, того сектанты и будут считать "плохими".</p><p></p><p></p><p>Ага, а еще "вредительство". Так репрессировали, например, нелояльных (с точки зрения власти) инженеров. Глушко, когда делал жидкостный ракетный двигатель, оказывается, занимался вредительством.</p><p></p><p></p><p></p><p>Во-первых, депортация это лучше <a href="https://roscenzura.com/threads/2510/">репрессий</a>. И Ленин в этом плане был гуманнее Сталина, философские пароходы не являются таким уж страшным преступлением на фоне других преступлений большевиков.</p><p>Во-вторых, политические взгляды большевиков (их сторонников в США) предполагали захват власти в демократической стране. То есть одно дело свергнуть диктатора и провести честные выборы (напомню, что большевики набрали только 24%, но почему то решили, что могут называть коммунистическую идеологию всем народам РИ), совсем другое - свергнуть демократически избранного президента. То есть здравого смысла в действиях США было гораздо больше. Конечно, правильно было бы принять закон и уже в соответствии с ним наказывать. Как позже и было сделано.</p><p></p><p></p><p></p><p>На фоне сталинских репрессий это мелочи. Можешь назвать жертв маккартизма, которых бы репрессировали вне суда, а именно, депортировали бы или расстреляли или посадили. Был ли в США свой аналог Ландау или Королева или Мандельштама или Вавилова? Да, гонения за политические взгляды в США были, но люди оставались на свободе.</p><p></p><p><strong>К тому же маккартизм закончился после публичного порицания, которое последовало после дебатов Маккарти с журналистом Эдом Марроу. В СССР журналисты были обслугой режима, а сталинизм закончился только со смертью диктатора.</strong></p><p></p><p></p><p></p><p>Это конечно хорошо что ты изучаешь историю. Но нужно научиться логически мыслить, владеть базовыми принципами сравнительного анализа. Иначе ты становишься уязвимым для манипуляций, в том числе собственных, как вот здесь ты уровнял маккартизм и сталинизм. Но при этом наверное не согласишься, что сталинизм и нацизм одно и то же.</p><p></p><p>Так что не надо выдумывать себе каких-то "заподопоклонников". Есть люди мыслящие логически, а есть интеллектуальные калеки, которые становятся жертвами манипуляций пропагандистов. Это противостояние физиков с плоскоземельщиками, а не "любителей США" и "патриотов". Умные русские поддерживают сейчас Украину. Умные северокорейцы не имеют ничего против Южной Кореи и США. И т.п.</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="moder, post: 14366, member: 1"] У меня нет психологической потребности верить в "хороший Запад", как у вас в "хорошую Россию", я просто сравниваю и вижу, что Запад гораздо цивилизованнее буквально во всех отношениях: в технологиях, в праве, внешней политике и т.д. А что, это не правда? Чем принципиально отличались сталинские репрессии от гитлеровских? Чем массовые репрессии против кулачества и депортации народов в СССР лучше, чем репрессии против евреев в гитлеровской Германии? "Также" там не делали. Единственное серьезное преступление такого рода это депортация японцев во время войны. Но с Японией воевали и была угроза диверсий. Это не является проявлением фашизма: японцев не наказывали за то что они японцы. В СССР депортации народов были и до и во время и после войны и в первую очередь своих народов, в наказание за несуществующие преступления. В США не было Гулага, не было внесудебных расстрелов, не было коллективизации, не было политических репрессий и т.д. В СССР даже известных ученых массово репрессировали по политических мотивам, многих расстреляли (наверное поэтому у США в 20 веке было порядка 300 нобелевских лауреатов по точным наукам, а у СССР 11). Так что не надо соломинкой в чужом глазу оправдывать бревно в собственном. Были достижения у отдельных людей, скорее вопреки режиму, таких как Королев, которые, будь у них выбор, скорее всего уехали бы. Где он так назывался? Только в советской пропаганде разве что. Суд это вообще то состязательный процесс, а в "судах" троек не только не было адвоката, но не было самого главного - уголовного кодекса. То есть людей репрессировали за то, что они соответствовали каким-то признакам и власть посчитала, что люди с этими признаками ей нелояльны. Напомню, что на евреев в гитлеровской Германии тоже "чрезвычайные органы" охотились. Если репрессии внесудебные, то не за что, с точки зрения права и здравого смысла. Но сектантам никакой уголовный кодекс не нужен, кого вождь объявит врагами, того сектанты и будут считать "плохими". Ага, а еще "вредительство". Так репрессировали, например, нелояльных (с точки зрения власти) инженеров. Глушко, когда делал жидкостный ракетный двигатель, оказывается, занимался вредительством. Во-первых, депортация это лучше [URL='https://roscenzura.com/threads/2510/']репрессий[/URL]. И Ленин в этом плане был гуманнее Сталина, философские пароходы не являются таким уж страшным преступлением на фоне других преступлений большевиков. Во-вторых, политические взгляды большевиков (их сторонников в США) предполагали захват власти в демократической стране. То есть одно дело свергнуть диктатора и провести честные выборы (напомню, что большевики набрали только 24%, но почему то решили, что могут называть коммунистическую идеологию всем народам РИ), совсем другое - свергнуть демократически избранного президента. То есть здравого смысла в действиях США было гораздо больше. Конечно, правильно было бы принять закон и уже в соответствии с ним наказывать. Как позже и было сделано. На фоне сталинских репрессий это мелочи. Можешь назвать жертв маккартизма, которых бы репрессировали вне суда, а именно, депортировали бы или расстреляли или посадили. Был ли в США свой аналог Ландау или Королева или Мандельштама или Вавилова? Да, гонения за политические взгляды в США были, но люди оставались на свободе. [B]К тому же маккартизм закончился после публичного порицания, которое последовало после дебатов Маккарти с журналистом Эдом Марроу. В СССР журналисты были обслугой режима, а сталинизм закончился только со смертью диктатора.[/B] Это конечно хорошо что ты изучаешь историю. Но нужно научиться логически мыслить, владеть базовыми принципами сравнительного анализа. Иначе ты становишься уязвимым для манипуляций, в том числе собственных, как вот здесь ты уровнял маккартизм и сталинизм. Но при этом наверное не согласишься, что сталинизм и нацизм одно и то же. Так что не надо выдумывать себе каких-то "заподопоклонников". Есть люди мыслящие логически, а есть интеллектуальные калеки, которые становятся жертвами манипуляций пропагандистов. Это противостояние физиков с плоскоземельщиками, а не "любителей США" и "патриотов". Умные русские поддерживают сейчас Украину. Умные северокорейцы не имеют ничего против Южной Кореи и США. И т.п. [/QUOTE]
Предпросмотр
Имя
Проверка
Ответить
Главная
Форумы
Пропаганда
Популярные фейки и мифы
Фейки: в США сидит больше зэков, чем при Сталине; процент заключенных в США выше, чем в СССР.
Сверху